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圓桌對話(一):分享委外資金的大蛋糕 對今年的經濟不悲觀

2017-03-18 21:36:04 和訊基金 

圓桌對話(一):分享委外資金的大蛋糕 對今年的經濟並不悲觀

  和訊基金消息 3月18日下午,私募證券基金分論壇私募證券基金第一場圓桌對話如期開展。

  本圓桌對話圍繞以下七大問題展開:(1)監管新時代下私募基金新機遇與新挑戰、應對。(2)持續穩定盈利投資能力心得分享。(3)優秀基金經理與優秀金融企業家基因。(4)如何分享龐大委外資金的蛋糕?(5)揚帆海外,中國私募基金全球化戰略布局。(6)全球視野下的大類資產配置。(7)A股行情判斷及投資機會深度剖析。

  參與圓桌對話的嘉賓有:景林資產管理有限公司總經理田峰,上海高毅資產管理合夥企業(有限合夥)總裁助理、研究總監韓海峰,深圳市明曜投資管理有限公司董事長曾昭雄,藍石資產管理有限公司總裁朵元,深圳菁英時代基金管理股份有限公司副總裁吳小紅以及暖流資產管理股份有限公司副總經理、研究總監高峰

  以下為圓桌論壇實錄。

  接下來我們進入到今天大家所期待的圓桌對話的環節,在場的幾位都是業內非常優秀的知名的大佬,待會兒我們會來聽一下他們給我們分享他們對行業的看法。

  在今天上午我們也進行了兩場圓桌對話,我還是按照慣例,先請幾位簡單地介紹一下自己和您的公司。

  田峰:我是景林資產的田峰。

  韓海峰:大家好,我是來自上海高毅資產的韓海峰。

  曾昭雄:大家好,我是來自深圳明曜的曾昭雄。

  朵元:大家好,我是來自藍石資產的朵元。

  吳小紅:大家好,我是來自菁英時代的吳小紅。

  高峰:各位好,感謝各位朋友和私募排排網的同事,我是暖流資產的合夥人高峰。

  主持人:我們一直說2016年是最嚴監管年,在監管加強之後,你們有什麽樣的感受,覺得對你們有什麽樣的影響?

  田峰:我們感覺有一些影響,但是影響不是特別明顯,我們對國內的業務重新進行了梳理,包括目前監管新出的規定,為了符合規定做了一些內部流程,從信息披露、募資方面做了一些梳理,其它方面的影響不是很大,景林在以前受美國、香港監管這麽多年,有一些投研方面的要求本來就很嚴,所以這方面的影響也不是特別大。

  韓海峰:我和田總的感受差不多,覺得對我們的影響沒那麽大,但是確實是耗費了我們比較多的人力,因為我們的基金經理之前大多數都是從公募基金出來的,我們在公司剛建立的時候,我們的風控、對外銷售、宣傳等等都是按照公募的標準建立的,所以這些監管加嚴之後對我們倒是沒有太大的衝擊,不過我們在後臺上確實也加強了人力,把控每個環節,以免出現各種風險事件。

  主持人:我們都說去年監管加強了,曾總覺得監管加強之後有什麽樣的感受和體會?

  曾昭雄:我覺得監管加強是很有必要的,原來行業有2萬多家公司,良莠不齊,現在監管趨嚴之後還剩下18000多家公司,我們前段時間也參加了一些會議,我們了解到一些精神,現在產業在脫虛向實,加強監管,未來三年可能還會持續這樣的態勢。這裏面對我們來講,我們會增加公司的投入和監管。不過最近我們也碰到了一些實際的問題,我們既做二級市場的股票策略,也做股權投資,我們開展股權投資大概3年的時間,當然我們的大頭是在二級市場。現在監管的趨勢是二級和股權投資要分開,我們是第一批公司,當時金融許可證許可我們為金融機構裏面三類業務的其中兩類是我們可以開展的,我們要反映的意見就是對這兩個業務的劃分,要采取一個可操作性強的做法,畢竟我們兩邊的客戶都有。最近我們就在煩惱這個問題,當然有關意見我們正在反饋,另外我們也在做相應的公司結構的安排,現在正在做公司的分立。

  我覺得還是應該分類,對一些持續規範的公司應該有一些不同的處理辦法。也可以采取新老劃斷的形式。

  主持人:請朵總也分享一下。

  朵元:對現在的監管來說,從放養階段逐步走向圈養階段,中長期來看,對整個行業是一個好事,通過規範,進一步提升行業的整體水平。我們在參與這個市場的時候,也是像韓總所說的,我們更多的也是從公募(包括像中金)這樣的機構出來的,比較適應監管的環境和體制,在做的時候也是按照標準來做的,長期來看這是一個好的趨勢,同時我們也希望監管方面能夠讓私募基金參與更多的領域,能夠在背負更多責任的同時,也能有更多的權利,讓我們可以進入更多的市場,以及支持整個國家的金融市場的建設,參與到更多的環節中來。

  吳小紅:我們在2015年年底的時候就在新三板掛牌了,所以我們自始至終對自己的要求就是朝著一個更規範、更透明的方向走,因為我們自己的理想和目標是要走得更長遠,所以我覺得在合規的底線上必須要確保不去觸碰,這是我們當初第一個想法。

  第二,對行業而言,我覺得這一輪監管的加強、門檻的提升,其實也是對行業供給側的改革,對於致力於長期價值投資,致力於更規範和運營,以及對投資人負責的態度,以及對私募基金行業品牌的影響,我覺得也是非常有利的,我們很歡迎這樣的政策。

  高峰:關於這個問題,我們還是在積極的面對,我覺得分三點,第一,我們在這個監管的時代要練好內功,尤其是做好研究和研發的工作,研究能解決很多的問題,我們前期也積累了很多需要研究的主題、專題,正好趁這個監管年能夠多做一些研究和練內功的工作。第二,有助於我們進一步梳理業務,在合規化方面邁出一步。第三,進一步尋找合適的客戶,換句話說我們既重視業績、規模,同時也希望進一步找到風險收益比更契合的客戶群體,給他們匹配更合適的產品。

  主持人:隨著監管的趨嚴,正好加緊練內功,把基礎打紮實點。幾位嘉賓也是分享了對監管趨嚴各自的看法。

  在座的都是非常優秀的投資家,他們的長期業績都是維持著非常優秀的水平,所以我們也想請幾位分享一下,你們覺得能夠長期穩定取得非常不錯的收益,需要有什麽樣的能力,或者有什麽樣的心得體會?

  田峰:這個問題比較大,我記得巴菲特講過一句話,他說“投資最重要的一件事就是記住兩個原則,第一是不要賠錢,第二是記住第一條”。做投資想要不賠錢是不太可能的,但是怎麽樣避免犯大的錯誤,這是投資裏面最重要的一點。

  我們是做價值投資的,昨天在另外一個會上我還在分享,價值投資在中國行得通嗎?其實我們十多年下來一直堅持這一條,在海外我們做了25%的年化收益率,境內也有20%左右,說明價值投資還是行得通的。

  回答這個問題,我覺得要看我們的策略怎麽樣的,這個策略怎麽樣才能達到我剛才提的原則,就是能盡量少犯錯誤。我們想要持續穩定地獲得一個好的收益,就是要把這種不犯錯誤或者少犯大的錯誤的方式方法延續下去。按照我們的經驗來講,主要是我們做價值投資,深入研究,我們是研究驅動的,一個團隊的完整性,包括研究的深度,這種理念的堅持是最重要的。如果大家看一個公司,比如說2017年、2018年這個產品是不是還會持續上漲,或者還有持續的盈利能力,我覺得最重要的是要看它過去取得這些業績的原因在哪裏,這些因素在未來的3年、5年是否還存在,如果依然存在,我想這個持續的盈利能力或者是穩定收益的能力可能就是個大概率事件。

  主持人:就是盡量少犯錯。在您以往的投資當中,有碰到犯錯誤的時候您怎麽應對?不會一次錯都沒犯過吧?

  田峰:做投資的深度是非常重要的,我講為什麽價值投資在中國行得通,這個話題比較大,我簡單講一條,價值投資並不是大家理解的買完之後拿著,然後就不管它了,並不是這麽理解的。有人跟我說價值投資就是買了股票之後不動,一直拿著,根本不是這麽回事。這個話講起來就比較長了,簡單來講就是我們如果想要取得比較好的收益,就要堅持我們的策略。我們的策略首先是盡量不犯大的錯誤,如果犯了錯誤怎麽辦?從我們長期的經驗來看,我們有一個“軟止損”的概念,如果我們因為一個原因或者一個思維角度買了一只股票或者是投了一家公司,因為它的基本面很好,成長性很好,如果這些因素都存在,這個公司即使股價出現了一定的調整,也並不是你錯了,相反有可能是我們逆向投資的很好的機會,因為市場有情緒,它的價格每天都在波動。但是如果我們發現在買的時候,所有的原因、背景、邏輯是錯的,或者結論是錯的,那肯定要止損。我們這麽多年很少犯大錯誤的原因,主要是在於買之前就想好了,就是把所有該想到的事情都想到了,包括錯了怎麽辦,把這些事情全都想到,這樣就可以避免犯大的錯誤。

  韓廣斌:朵總,請您也回答這個問題。

  朵元:神槍手都是子彈堆出來的,最重要的還是要多投,不停地在實踐中來提高自己的勝率。還有一個就是專業化,無論什麽市場的產品,它核心的一個是風險,一個是收益,有風險收益比這樣一個概念。如果從專業化的角度來說,在我們固收領域主要的風險,一個是來自宏觀利率,還有一個是來自信用。我們團隊有15年的投資經驗,一直在做這個市場,在核心圈的專業來做,從賣方到買方,從華爾街所羅門兄弟開始的賣方的體系,無論是多還是空都有賺錢的機會,關鍵在於你如何對你的風險收益比有相應的提高。

  從我們整個體系來說,首先我們控制整體的利率的風險,通過減少期限錯配,對市場利率進行一個有效的免疫,在債券資產回撤的時候,我們把回撤最小化或者減少,或者有效的進行衍生品的對衝,或者是類似股指期貨的做法。還有一個是我們做一個很大的信用數據庫,我們無論是宏觀利率還是信用研究這一塊,我們請行業裏面最資深的信用研究人員做一個體系和覆蓋全市場的信用數據庫,對所有發行債券的機構,包括上市公司的財務數據,包括它未來的行業情況、現金流進行分析,這樣就能有效地對它的信用走勢,包括信用利差,包括它的風險進行有效的控制。所以主要是從這兩個層面,從專業層面,以及從利率風險、信用風險進行有效的控制,我們能夠有效地控制回撤。

  通過這麽多年的積累,在市場有十幾萬億的交易經驗,我們能夠在每一次的交易中增加一些收益,積少成多,這樣就能整體提高我們的專業投資和風險收益比。

  主持人:吳總,您覺得維持長期穩定收益,有什麽心得跟大家講?

  吳小紅:我們公司投資的心得,歸結起來就是三個“取”和三個“舍”。

  第一個是對大勢的“取”。這個大勢是對國家未來的政治和經濟的大勢的判斷。第二是對你所投資產業鏈未來趨勢的發展,對這個大勢的取。一個舍是對短期股價的舍,這個方向的把握不是我們的長項。

  第二個取是對你所投公司的長期的取,然後對短期的誘惑和短期利益的舍。第三個取是對理念相同,誌同道合客戶的取,因為這種資金的性質跟你的投資風格如果不匹配,即使有時候你看對了,但不見得能賺到錢,舍是對杠桿交易的舍。

  所以總結下來我們的三個“取”和三個“舍”,跟我們的公司以產業為本,基本面驅動,在自己不擅長的領域設置自己的投資的進取的理念是息息相關的。

  主持人:高總有什麽分享的?

  高峰:我從我們的業務鏈開始說起,我們的業務是有固定收益的根基的,我們主要的業務是做固定收益的投資,當然現在也不止做固定收益。固定收益給我們帶來的一些思路是深入靈魂的,比如說我們重視從宏觀經濟的角度上去判斷整體的大勢。又比如說我們還是比較清晰地堅持價值投資的。因為從股票投資的角度來說有各種各樣的門派,有價值的,有投機的,都可以玩。但是對債券,尤其是信用債券來說,你必須旗幟鮮明地堅持價值投資,因為對債券來說,到期了它還不還本錢,就跟它的價值有關,跟其它的任何因素沒有關系。

  第二個是我們在定性和定量之間有著比較好的平衡。因為我本人是做大數據出的,所以我們在公司內部也做了一套基於表內和表外業務的信用分析系統,同時我們也很重視模型所帶來的能和不能,這點我們還是要界定清楚它的背後真實的作用。

  第三個我們強調流程管理,包括我們後臺做分析和建模型數據庫,中臺做綜合的數據中心,前臺深入的盡調。整個的研究投資鏈條我們還是梳理得比較清楚。因為我們覺得投資各有各的風格,但是我們一定要把相關的動作做到位,這樣才能有初步的信心。

  主持人:剛才幾位跟我們分享了如果要保持長期穩定的收益,他們有什麽樣的心得跟我們做了分享,也希望對大家有幫助。接下來我想問韓總和曾總,中國有很多的私募現在都是往做大做強這個方向努力,致力於成為優秀的金融企業家,我不知道在你們兩位眼中,優秀的基金經理和優秀的金融企業家應該有一些什麽樣的衡量標準呢?首先請問韓總,您怎麽看這個問題?

  韓海峰:說到優秀的基金經理,大家都會想到幾個詞:勤奮、有逆向思維、能看透事物的本質。我們覺得這些詞應該是基金經理群體的共同特征,它並不是決定你是不是優秀的關鍵因素。我們高毅資產是多品種的基金經理平臺,我們選基金經理有兩條標準,第一個是“七年八年數一數二”,裏面有兩個關鍵詞,第一個是“七年八年”,我們要找的基金經理是至少穿越過兩三輪牛熊市之後,他才知道市場的規律,知道不同的環境下資產類別的波動以及風險在哪裏。第二是要“數一數二”,要用過往的歷史業績證明你的投資能力。其實在國外有一個研究表明,要證明一個基金經理的投資能力,大概需要30年以上的數據才能證明,中國當然沒有這麽長的歷史,但是我們要通過你的歷史業績,保證你有優秀的業績,才能保證你的投資邏輯和投資方法是比較正確的。

  第二個標準,我們希望基金經理有他自己的一套持續不斷的投資方法,這一點是比較重要的,大家都知道股票投資有不同的流派,有價值投資、成長投資,還有一些事件驅動的方法,每個基金經理都有他的投資方法,我們要明確知道這些基金經理在過去取得的業績是為什麽取得的,他有自己一套成熟的方法。另外一個,基金經理會對他的能力圈有一個明確的界定,有所為有所不為,就像學武功一樣,你不可能少林、武當的武功融會貫通,這是不太可能的,所以他要有自己的方法,當然我們也會用團隊的機制的方法強化基金經理的優勢,讓他們更好地表現出來。

  對於優秀的金融企業家,我們是這麽理解的。你要做一個企業,你不光是做投資,你更重要的是如何能讓一個團隊形成一股合力,最後達到目標。在這裏面就有一個團隊的管理和機制的設置,這是非常關鍵的。機制上要讓所有人能齊心協力,我們就會要求基金經理,兩套房以外的大部分資產都要投在你的產品裏,這樣保證你和投資人是一致的,我們會給你很高的分紅比例,業績裏面有2/3要給基金經理,這樣保證你在平臺上的穩定性,這樣才能保證平臺能夠長久穩定的發展下去。

  主持人:曾總,您對韓總說的是否都認同,您有什麽補充?

  曾昭雄:我對前面幾位講的都很認同,我不太明確你的問題是什麽。

  主持人:就是你眼中的優秀的基金經理和優秀的企業家應該各自具備什麽樣的特性,應該怎麽衡量?

  曾昭雄:優秀的基金經理,剛才各位講了很多,大家也講了很多的投資方法,我覺得第一個做到的是,我們一直在尋求有什麽方法是可以持續的,因為在金融市場裏面有各種各樣的方法,當然我們還是希望找到一個5年、10年能夠行之有效的方法,但這個方法要不斷地糾錯,有些時候要不斷地堅持才行。另外你是要跟市場做對的,市場上大部分投資者的看法是錯誤的,你要在錯誤的市場中尋找一個賺錢的機會,不管是短期還是長期。短期相對來講難一點,長期相對容易一點,我一直提醒我的同事或者以前跟我共事過的基金經理,我說我們還是希望看得遠一點,你要追求一天的收益,每天看到這個凈值的波動,很影響你對長期的判斷。所以我不管對待我們的組合,還是對待我們所選擇的公司,我覺得還是希望眼光看得遠一點,知道我們這個行業到底做的是什麽。比如我們做股票投資,可能跟朵總不一樣,我們是能承受一定範圍內的風險,去追求一個相對高的可持續的收益,我們不是沒有回撤,然後賺很多錢,這是不可能的,我們要知道自己的任務是什麽,有什麽方法能夠達到5年、10年的長期的收益,這是第二點。

  第三點是要克服自己的恐懼和貪婪。因為恐懼是關系到你找到一個確實好的標的,或者找到一個好的投資組合,但是你很難確切把握這個市場上什麽時候會出錯,你跟市場做對,你買的東西在跌,或者賣的東西在漲,所以有時候你會很恐懼的,可能你買了20只股票,有一個股票跟你所想的不一樣,你覺得會不舒服,但你要克服。另外貪婪也是一點,克服貪婪比克服恐懼更加重要。

  主持人:在您眼中您認為有沒有誰是優秀的金融企業家?有沒有這樣的人?

  曾昭雄:我覺得金融企業家是一個很寬泛的領域,做好銀行和做好保險,做好證券和做好資產管理是完全不一樣的領域,要求的素質也是不一樣的。整體來講,做好金融企業,就跟你講的第一個問題是相關聯的,一定要誠信、規範,才可以走得更遠。我們要做的是一個招牌,這個招牌包含什麽?金融是受人之托代人理財,不管哪種金融機構都是這樣的,人家能把錢交給你,肯定你要有信任度,這是一個方面。第二個方面,從我們來講,品牌、規模都是非常重要的,假如你刻意追求一些虛的東西,往往很多時候是得不到的,關鍵是你給客戶給了多少回報,你的產品給人提供了怎麽樣的服務,解決了怎麽樣的需求,或者是你提供了這個服務和產品,是在哪個細分、哪個局部市場裏面有不可替代性。最終落實到的是你的產品、服務,的確是一個優質的服務和不可或缺的服務,我覺得最終來講,規模、品牌是非常重要的,有品牌才會有規模,這都是水到渠成的事。

  主持人:謝謝韓總和曾總的分享。我們知道銀行委外資金一直都是市場的香餑餑,在場的幾位我知道好幾位公司的管理規模都非常大,我看到的數據,暖流資產、藍石資產和景林資管的資產都超過300億了,各位有什麽樣的經驗跟大家分享,如何爭奪銀行委外資產這樣一個大蛋糕?

  田峰:我們只做股票和股權投資,現在股權投資的規模還比較小,只有100億,主要是二級,有500億,全都是股票,沒有債券,也沒有貨幣,沒有加杠桿。銀行委外這一塊,債券占比比較高,股票這方面也有一些。

  從我的理解,金融機構的決策周期比較長,對我們來講,我們在市場中可能會比較敏感,可以發現一些市場的機會,我記得前年年底的時候,我們就在和一些金融機構進行交流,我們覺得港股的機會到了,可以去準備了。當時調了5年沒漲,現在開始漲了,從去年年底漲起來。我們去年年初說的時候,很多金融機構還在聽,也在看,但是沒有動手,我們就自己先做了一個產品,做完之後,到現在是接近50%的業績,從去年年初建倉到現在也就一年多的時間。業績放在這裏,很多機構就願意和我們來談合作,所以我覺得有很多事情,其實也是一個長時間的深度交流的過程,你發現了一些機會,它可能還有一個決策的流程、過程。比如說有些人可能認為港股沒有漲跌停板,如何做風控,做A股有漲跌停板做慣了,對港股不熟悉,我們先去做,做下來有好的業績,很多人就願意把錢交給我們管了,這是我們分享的心得。

  韓海峰:銀行委外市場其實現在已經越來越大,我們從去年就開始接觸一些銀行的委外資金,我們發現這個市場變得越來越專業化。為什麽這麽講呢?大家知道銀行委外一開始比較多的都是在債券這一端,我們是做股票的,他們過來跟我們談的時候,一開始都會談,你能保證有多少收益嗎?我們說在二級市場投資確實沒辦法保證有多少收益的,但是接觸過一段時間之後,首先是建立了信任,另外是他們逐步向機構投資者的思路轉化,他們會分別我要做大類資產配置,有幾個大類資產,股票是一個大類資產,在這個資產配置中要打敗指數,或者是要定義價值投資的風格,要在價值投資風格中打敗價值投資的基準。這種從不太成熟到成熟的過程中,這樣的機構就會有很大的話語權,在我們的基金經理過去的經歷中,他們都管過社保、QFII的錢,所以他們很有經驗,都可以做得很好。我覺得銀行委外在權益類的配置中會越來越多,這是一個大的趨勢,而權益類配置的專業思路和配置度的提高,對我們做二級市場的來說是有很多機會的。

  主持人:朵總你們公司的資產管理規模也很大,在銀行委外資產管理這一塊有什麽經驗分享?

  朵元:藍石是以這一塊起家的,我從開始做投資到現在也跟銀行打了15年交道了,銀行的存貸款200多萬億,理財市場的規模已經到60多萬億了,這裏面有一大半全是銀行的,這裏面百分之八九十都是固收類的資產,作為基礎資產配置,所以這一塊的發展會非常快。銀行要的是一個安全穩健的絕對收益,比如說你能保證99%或者說很高的概率做到6%以上的收益,每年都如此,這是它希望的。我們現在在固收類,因為十幾年的積累,和銀行對接是一個自然的事。固收不像股票收益這麽高,但是它是所有資產裏面一個很好的基礎資產,在整個世界的資產配置裏面也是債七股三,它是基礎的資產,權益資產是提高收益的資產。拿銀行委外這一塊來說,銀行現在在做固定收益+,也尋求權益投資、股票投資或者量化投資的機會,這也是一個很好的機會和切入點。因為整體來說,只是以固收為基礎的投資對銀行來說已經滿足不了它所有的需求了,在固收的基礎上,它肯定是要更多的投權益市場的。固收+市場加上權益的市場,這個潛力還是非常大的。

  接著剛才韓總和曾總說的,一個優秀的基金經理和優秀的金融企業家,從我們自身來說,我們主要是以固收起家的,我們當然很期望能跟權益的優秀的大家和前輩來學習、合作。打個比方來說,關羽可能是一個優秀的基金經理,劉備就是一個優秀的基金企業家。小時候我們覺得關羽很厲害,但是長大了才覺得劉備厲害,他能把關羽、張飛、諸葛亮集合在一起給他幹活。我們到了一定程度要突破我們的邊界,我是做固收起家的,讓我做權益,我肯定是外行,我們現在也在往外拓展,當然在座的各位都是大佬,我們高攀不上,我們也歡迎權益類的和量化類的,我們一起來做固定收益+,為這些銀行服務,這是往後一個非常大潛力的市場和康莊大道。

  主持人:謝謝朵總,這個例子舉得也非常的生動和恰當,相信能幫大家很好的理解,下面也請高總談談您的想法。

  高峰:在委外業務這一塊,銀行是一個大的金主,對我們來說,首先要有多的耐心,同時用專業的精神為他們服務,這個不是一蹴而就的,畢竟它的體量很大,它的整體的分包、合作也是非常謹慎的,所以首先我們要有耐心,同時要有更專業的服務去了解,去解決它的專業的問題,這一塊我們還是花了很多的精力的。

  第二是要用發展的眼光看這個事情,我們從現在來看,委外資金還是有點偏保守,而且是以謹慎為主的,事實上它一直是一個很大變化的範圍,銀行內部也是面臨著很多改革的觸發點。跟我們合作的很多銀行裏面的專業人士,其實在很多方面也很專業,而且他們也是盡可能地在目前這樣一個束縛下,做一些創新的事情,所以整個過程我們的理解就是一種互相的陪伴,一起去發展,只有我們站在對方的角度看這個事情,然後互相陪伴、互相解決對方的問題,這樣我們才能走得更長遠一些,這是需要有過程的。

  主持人:謝謝幾位對如何更好地爭奪委外資金方面的分享。這個論壇進行到現在可能大家稍微有些累了,接下來我們要問一些大家關註的話題,因為在座的都是證券類的私募機構,大家可能最關註的就是,關於A股未來的行情,不知道現場幾位怎麽看?另外在A股市場上,你們覺得有哪些機會?

  田峰:2014年到2015年這波A股的行情,我們現在反思,我認為當時的驅動因素可能是兩個,2014年之前經過了幾年的市場調整,房地產在調整,A股也在調整,當時估值很便宜,這是一個最根本的因素,當時很多實業資本也願意進去。當時還有兩個關鍵的背景,一個是當時的利率下行,第二個是大量的資金從房地產撤出來,因為當時已經調了很多年,2014年二季度的時候,一二線城市的房地產已經調了好幾年了,當時房地產沒機會,投資性的需求被抑制,這時候很多資金慢慢進入到一個相對低估的市場裏面。

  目前市場利率還在持續往上走,另外房地產還在調控,今天又出了新的政策,很多政策壓著這個市場,希望這個市場能夠冷靜下來,因為去年太熱了。在這兩個因素的作用下,外面的資金很多,市場利率又在往上走,基本面階段性地好轉,結合這些因素來看,目前市場整體估值是比較合理的水平,在這樣一個市場氛圍下,經過2015年的過山車的行情之後,我覺得2016、2017年還是回歸價值,精選一些行業中的優秀企業,如果大家仔細篩,看未來3年、5年,都可以有相對穩定的持續增長,目前估值又不貴的股票,這樣的公司還能找出不少,所以我覺得A股主要的機會在這裏,這是我們自下而上來看,結合我剛才講的自上而下,這是我的感受,我覺得市場整體不貴,要抓一些細分行業龍頭公司的機會。

  在2015年大家最熱衷的就是創業板、中小盤的股票,這些是有很高增長預期的股票,它的增長沒達到預期之後,這個泡沫就破滅,導致市場跌得非常多,特別是創業板。我前不久參加了一個論壇,在論壇上包括很多美國最優秀的高校的華人回國,他們都回來創業,他們的創業和早期做一個網站完全不一樣,他們在最優秀的學校,受過最優秀的訓練,經過十幾年的學習,讀到博士,然後在最好的科研機構工作了很多年,在人工智能、生物制藥等等方面有很好的經驗,這些方面是未來一個大的風口,可能在未來5年、10年也會誕生很多的優秀企業。

  所以我覺得是兩方面,一方面從短期來說是回歸價值,尋找一些安全邊際比較高的品種,因為市場整體不貴。另一方面還是要放眼未來,很多好的公司、好的機會還在後面,但是什麽時候介入,要看我們不同的策略。比如巴菲特,從1到100倍,他不賺1到5的錢,在這個時候風險很大,而且他的資金量太大,他進不去,他賺後面的錢。大家可以從不同的策略來關註。

  主持人:您說這個問題我就想到茅臺(600519,股吧)、美的這些股票,他們最近都在不斷創歷史新高,您怎麽看待它們的未來機會?還有沒有價值?

  田峰:有。

  主持人:什麽時候介入這樣的品種呢?

  田峰:不是介入的問題,對我們來說,2015年市場下來以後,我們一直拿著茅臺這樣的品種,估值很便宜,到現在一直還在上漲。我覺得大家無非想賺兩部分的錢,一部分是市場低估的錢,一部分是企業成長的錢,如果一個企業的成長是相對確定的,理論上講你隨時都可以買,但是實際上對我們來講,我們不會買。一個價值投資者大概會在它估值合理的時候介入,或者低估的時候,比如它的市值1000億,它的目前股價是700億,這時候買進去安全邊際高得多。找到這樣合適的公司,在它估值合理的時候,甚至市場誤判的時候介入,然後長期拿著。當然有的公司,比如說2014年買了一些股票,我們準備拿5年的,到了2015年,它已經把未來5年的前景全都漲沒了,我們就要提前出來了,因為太貴,不值這個錢了。

  主持人:光有成長性還不夠,還最好有一個相對合理的估值或者低估了。我們聽一下韓總這方面有什麽分享。

  韓海峰:討論A股的時候,往往兩個事情繞不開,一個是經濟怎麽樣,一個是市場怎麽樣。其實經濟的分歧還是很大的,有人說高經濟發展期到來了,有人說這個周期結束了,我們從2016年中期看到經濟有一個明顯好轉的過程。經濟背後有三大驅動因素,第一個是補庫存,我們的PPI已經連續負增長3年,很多庫存已經去得非常幹凈了,補庫存的周期對經濟有很強的支撐作用。第二是基建,它仍然保持百分之十幾的增速,政府對基建的支撐也是很重要的。第三是房地產,我們從2015年開始看到房地產的熱銷,但是房地產開工投資其實遲遲沒有跟上來,所以在房地產去庫存一段時間以後,投資的回升也是對經濟的一個很重要的支撐。從今年來看,補庫存可能是到了一定階段了,但是基建的投資,我們從一二月份的基建投資來看,其實還是保持比較好的情況。然後房地產,我們看到三四線城市的房地產,大家看到去年的調整之後可能要進入一個收縮周期了,但是我們發現三四線的房地產還是有很好的表現,而且這些地方的房地產都有比較好的開工預期和開工計劃。

  所以我們對今年的經濟並不悲觀,我們覺得經濟還是有支撐的,特別是在美國和歐洲都處在經濟復蘇階段中,這方面我們不悲觀。

  第二是資金面,大家說去年下半年資金開始收緊了,央行開始轉向了,這個影響有多大呢?歷史上當經濟復蘇,要加息3到6次才能形成明顯的壓力,美國現在才加息到第三次,中國都沒敢用加息的方式,都是用小的方法來調整,所以我們覺得目前的壓力並不是太大。對金融風險這個事情來說,相當於拆地雷,你每拆掉一顆地雷,你的安全度就高一分。從這個方面來說,我今年的A股整體來看是認為風險不大,但是機會在哪裏,我們認為會有更多的機會在一些結構性的機會,因為從5000點下來,現在市場跌了30%—40%,我們當時看好的一批股票都普遍漲了百分之三四十,從這個角度來,我們以前儲備的標的已經變少了很多,但是我們也發現經濟有一些結構性的變化,比如說大家的餐飲消費在增加,外出消費在增加,中高端的酒類價格在上漲,汽車消費也非常好,耐用消費品消費也很好,消費升級是在進行的。同時在工業領域我們也看到市場格局的變化帶來的機會,比如說去產能之後有些龍頭企業會獲得更多的市場份額,他們的利潤率會更多的提升,這種機會也是普遍存在的。所以對今年的A股,我們覺得這些消費升級、制造業升級,制造業格局變化所帶來的投資機會還是有不少值得挖掘的。

  曾昭雄:我覺得我們做股票投資,一個是看宏觀情況,我們每天都會看這些數據,總體來講,宏觀要看得線條粗,不要看得太細。宏觀是看大的趨勢。從大的趨勢來講,站在目前的時點,中國經濟沒有太多可以擔心的,你要擔心它,每天有擔心不完的事。我是60年代末出生的人,我們是很幸運的一代,我們這個幸運我覺得還會持續下去。在中國這片土地上沒有太多可以擔心的,我們已經渡過了一波過於快速高漲的階段,漲得好像透不過氣來的速度。我們也度過了過去十來年經濟的調整,在我看來股票市場沒有什麽好擔心的,波動最大的階段已經過去了,現在的波動很小,這樣正好做投資。所以我覺得大家看的線條要粗一點,現在沒什麽好擔心的,現在的經濟也企穩了。

  第二,對估值要看緊一點。對宏觀也好,對公司也好,所有的好的預期、不好的預期,最終反映在價格上,所以價格要看得緊一點,看得更深入一點。現在來看A股和港股都是很便宜的,在A股這麽多年的歷史裏面,我們很少時間是比美股低的,但是現在標準普爾500的平均滾動市盈率超過了13倍,A股滬深300平均市盈率只有13-14倍。現在很多人批評創業板,大家可以去看創業板成分指,它的滾動市盈率是41倍,美國納斯達克指數滾動市盈率42.8倍。當然我們的估值一直比香港高,現在A股、H股的溢價大概120%左右,合不合理?十分合理。A股現在的估值是在歷史的平均以下,而港股目前的估值是在歷史平均的位置。一個市場的監管水平好於另外一個市場,A股的水平好於港股,A股的流動性好於港股,理應A股對港股是溢價的,而且投資A股市場沒有國家風險,所以是正常的。我覺得港股便宜,A股同樣有一批便宜的公司。大家看到長江電力(600900,股吧)增持國投電力(600886,股吧),中國神華(601088,股吧)發布500億的特別股息,我們看到很多種小創的大股東、員工在增持他們自己的股票,所以我覺得A股的問題是在於我們的小盤股估值太高了,只要我們的股票的估值和我們的盤指負相關,盤指越小,估值越高,盤指越大,估值越低,所以跌到那批殼、炒概念的公司一大堆,我們發現很多公司是可以投資的。我們做美股、港股和A股,我們做了很多年,當然很多人追求越南印度等國的投資機會,這些國家或許有很好的投資機會,有人說越南是20年前的中國,但是我們的估值和印度、巴西比,我們都比它們便宜,大中華我不好說一定是絕對的最好,但是未來5年絕對是很好的投資樂土,這是我分享的我對市場的看法。

  今年我們去投資應該做什麽?過去兩年我們被市場打趴下了,打怕了,我們都在研究市場,都在研究宏觀,我覺得今年站在這個時點,少研究點宏觀,多研究點公司。現在我對他們的要求是你找到一個好的股票持有兩年,按照我們過去的經驗,假如市場已經開始進入一個緩慢的牛市的過程,你找到優秀的成長公司,可能未來2年、3年、5年,它不是增長一番的問題。我覺得要認真找到這些股票,研究這些公司,研究它的未來的價值,可能比我們研究市場要來得重要得多。

  主持人:謝謝曾總的觀點。接下來聽一下朵總這方面有沒有什麽要分享的,對A股未來怎麽看?

  朵元:剛剛曾總講得很好,這個我就是班門弄斧了。我從宏觀、利率對環境的角度來說。現在大家對經濟周期會有一些不同的看法,會有一些爭議。我原本覺得美股和港股還可以的,從我們的經驗來看,我覺得今年的主線是融資成本會上升,可能我們需要回避和關註那些財務杠桿比較高的企業,那些企業的財務成本會增加,再一個它的再融資也會遇到一些困難,這是一個方面。整體來說,整個市場現在在分化,現在IPO的加速,殼的價值也在受到一定的壓縮,當然也有人在做這個生意,這包括重組概念股、並購等等。但是整體來說小盤股越小越貴的趨勢會得到一定的緩解。中小盤股和大盤股的二八分化會有一些風格的轉變,剛才曾總和田總也都說到了價值投資,這是我非常贊同的理念,可能未來5年從監管來說,從經濟發展,整個供給側改革之後,未來5年可能是中國最好的價值投資的時候。未來5年也許中國的A股就和港股或者美股一樣,殼的價值就變得比較合理化,整體大家以公司自身價值,未來它創造現金流,它的成長,從公司內生的角度來看的。所以我覺得未來5年是價值投資最好的時機。所以在這方面可能有一些有價值的藍籌股,這個成長股和價值投資是相輔相成的,比如說人工智能,包括美股,中國如果有相關的概念,也是未來的一個發展方向,包括一些智能硬件,也包括傳統產業的升級換代,整體來說,中國也是進入了一個產業升級的時候,所謂供給側改革從這兩年才真正開始,一些傳統落後的產能可能逐步在這一輪的去庫存的狀態下會慢慢的調整,前一輪的煤炭、鋼鐵漲了很多,大宗商品也炒得很厲害,往後也許是一個見頂回落的趨勢。整體來說靠高杠桿、高價格炒的企業,也許慢慢會見頂回落,供給側改革這兩年應該會見到成效。整體來說,一個是向價值投資回歸,再一個是向成長性企業、傳統企業升級發展,所以我覺得未來的市場也是很光明的。

  主持人:也就是說未來幾年可能真的進入到一個適合做價值投資的階段。吳總有什麽觀點分享?

  吳小紅:我講一點我們對政策的認識,中國市場的走勢和政策是息息相關的,有時候我們看不到基本面和股市的強相關性,但是政策和它的強相關性是非常大的。在這裏我做一個政策的分享。

  劉主席上臺以後,現在政策的導向非常明確,雖然我們沒有提註冊制,但是現在類註冊制這樣一個實質的形式已經在發生了,所以我們在挑選股票的時候,要非常嚴格地把現在所選的標的的公司放到全球的估值體系,以及匹配它未來的成長速度的估值去看待它。過去大家認為原來A股的遊戲規則是,你只要上市了,一個殼至少有二三十億。但是今天我們認為這個風向在發生深刻的改變,已經不是原來說的狼來了,這次是真的發生了。所以對我們的選股有更嚴苛的要求,這個是大的政策背景,這個東西的影響也會更為深遠。

  另外就是對整個A股今年全年的看法。在經濟上我們是很樂觀的,但是在中美的博弈和摩擦的層面,中國作為“老二”的崛起,其實是讓美國“老大”心裏非常不爽和不舒服的,所以它對中國的貿易、關稅或者匯率方面的摩擦會時有發生。對2017年而言,要有一個警醒。對A股的投資方向而言,我們很早以前就提出“抓兩端”。第一是產業的龍頭,這裏面有兩類機會,第一類機會我們認為是周期性的行業龍頭,一方面它受益於整個宏觀經濟的需求復蘇的拉動,另一方面它受益於供給側改革,而且這個供給側改革某種程度上讓我們現在的一些周期性的企業去提升了它單位成本的盈利能力,這樣在企業賺錢的情況下,它們其實是更有能力去做環保,或者是做技術升級方面的改造。所以在全國的供給側改革大的層面來看,它是一個大的戰略和方針,它最終要導向的是產業升級。我們覺得今年周期性行業會有機會,而且幾年內這個格局形成以後,會有持續的機會。

  另外一個是消費類企業,剛才講到中美的摩擦可能會在未來相當長一段時間內持續存在,但是中國有13億人口,它自身的回旋的空間是很大的,13億人的消費,數據是非常龐大的,所以我們覺得消費類的企業,不管是它現在的估值還是盈利的能力,以及未來的空間都值得我們去重視。這是第一個投資的方向。

  第二個投資的方向,剛才我們講到對成長性的企業要提高審核的標準,尤其是在估值裏面,但是確實我們也發現裏面有很多很好的公司在泥沙俱下的時候,它現在的性價比是相對比較高的。比如我們觀察到的像高端醫療器械的進口替代,還有在智能制造、半導體的領域,我們覺得這裏面會有很多結構性的機會,這是大家需要靜下心來,以更長期的眼光去看待這些公司,他們能夠發育出他們的能力。

  另外我再講一個宏觀的背景,我們回看從改革開放到進入WTO到現在,中國的制造業是處於中低端水平的,未來要跟美國PK,或者是成長自己,今天的環境的成本、勞動力的成本和土地的成本已經沒有優勢的,所以你必須要創新,必須要做技術的升級,這樣導致的結果很多企業會跑出來。而且在宏觀上來說,中國的強大一定會隨之誕生一批技術非常高端,能夠跟國際上的企業PK,甚至是超過國際上企業的公司,我們覺得這裏面大有可為,就是生長在中國這個時代,我們不應該錯過這個機會。

  主持人:謝謝吳總的觀點,接下來聽聽高總對未來A股的機會怎麽看?

  高峰:第一個就探討一下關於估值方面的問題。我們說債券投資,信用債方面有信用債的價值投資體系,比如說可以用它的到期收益率作為一個指標,股票市場也可以用類似的財務指標做一個股票的內在估值。目前的情況是把股票的內在估值,尤其是真藍籌股的內在估值和企業債的內在估值相比,目前的市場還是相對傾向於股票市場的價值趨勢。但是有一個大的邏輯,就是關於註冊制的改革,未來股票的殼價值會逐漸消失,它不會馬上就沒了,但是它會像一個雪山一樣,這個殼慢慢融化,所以它以後的價值會降低,在這裏面以後的結構化機會更明顯一點,你不一定整個市場有非常好的計劃,但是如果我們耐心地尋找,是會找到一些合適的投資標的的。

  具體選擇什麽樣的投資標的呢?我總結了三句話,我選擇的是和時間做朋友,選擇積極的人去做從容的事,我是按照這三個維度來考察公司和公司的管理人。所謂的“和時間做朋友”,就是他做的事情一定是日積月累,慢慢地提升它的內在價值,而不是消耗它的內在價值。“選擇積極的人”,一定是這個企業的員工、管理層,有內在的驅動力,而不是外在。“從容的做事”,就是要有舒適的環境,而不是很緊張、很猴急的環境。從公司的選擇來說,可能我更傾向於不以高度的杠桿化、瘋狂的並購,賭一把來獲得高速增長,我在沒有這麽高的杠桿的情況下也能持續發展,我能夠產生制造強大的現金流的能力,而不僅僅是制造利潤的能力。包括我們跟企業家溝通的過程中,更希望企業家跟我談他對這個行業的樂趣,他對管理的理解,而不是跟我談他怎麽懂這個資產,懂得怎麽做資本運作的東西。

  主持人:我很想請您舉個例子,您覺得哪類的公司符合您剛才所說的特點。

  高峰:我舉一個維度,比如說和時間做朋友,我比較傾向於大家剛才說的消費類的企業,比如說酒類,這個給我很大的感觸,比如說某個公司,它那一年的管理決策都錯了,可能它有種種的問題,比如說混合所有制的問題,它的管理是出了問題的,但是沒關系,它造的酒第二年又增值了,這樣的話它的內心就很從容,第二年通過管理上的改變,它的很多內在的價值保留下來了,所以我覺得這是用從容的心態,同時本身做的是跟時間做朋友的事情。

  一個反例就是有一些當時並不得當的科技產品,它必須趕在ipad出來兩三個月前把產品銷售出去,它利用的是高杠桿,所以它背負了很大的壓力。

  

  

(責任編輯:趙艷萍 HF094)
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和訊網今天刊登了《圓桌對話(一):分享委外資金的大蛋糕 對今年的經濟不悲觀》一文,關於此事的更多報道,請在和訊財經客戶端上閱讀。
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